Lázár János: Orbán Viktor minden hülyeségemet mentette, még amikor nyilvánvalóan olyan dolog volt, ami neki káros volt, azt is próbálta relativizálni

„Lázár János miniszter úr, azt a mindenit” – így vezette fel Hajdú Péter a műsorában az építési és közlekedési minisztert, aki egy saját készítésű birspálinkát, barack- és szilvalekvárt, a saját könyvét („nincs több pezsgő”) vitte ajándékba, meg egyet a saját családi karácsonyi üdvözlőlapjukból.

A rántotta után és kártyajáték közben Lázár elismerően beszélt a Fideszről és Orbán Viktorról, aki szerinte neki mindig mindent megengedett, és újra beszólt „a meghülyült” Novák Katalinnak.

Legenda a véleménydiktatúra

Nem tart attól, hogy a Fidesz megbukik 2026-ban, de „van ilyen forgatókönyv is”, hiszen minden választásban benne van a győzelem és bukás is, nincs lefutott mérkőzés. „Nekem nem személyes karrierkérdés, hogy mi lesz velem, az a kérdés, hogy mi lesz az országgal” ‘26 után, mondta.

A miniszter szerint nekik egy ajánlatot kell tenniük 2026-ra, aminek arról kell szólnia, hogy „mitől lesz ez még egy jobb ország. Az a kérdés, hogy akik most a Fideszt vezetik, azokban van-e elég erő, kitartás, gondolat, éberség és mondanivaló az ország jövőjével kapcsolatban, vagy a Fidesz elfáradt 14 év kormányzás után”. De szerinte vannak néhányan, akik biztosan nem fáradtak el. Bár a Fidesz még nincs felkészülve 2026-ra, az ajánlat sincs kész, úgyhogy munka van bőven, de egyáltalán nem fél 2026-tól, a kihívásoktól, mert „ha van egy kihívó, az inspiratív”.

Szerinte „az egy legenda, hogy véleménydiktatúrában élnek a Fideszben”, mert nem kell mindent egyeztetni Orbán Viktorral. Ennek ellenére „nem zárja ki”, hogy ő maga mindent egyeztet vele, legalábbis „sok mindenről” beszélnek a miniszterelnökkel.

Úgy látja, az most egy nagy sláger, hogy rajtuk próbálják meg elverni az elmúlt 30-40 évet. „Mi mindent megtettünk az elmúlt 14 évben, hogy ezt az országot fejlesszük. Az más kérdés, hogy ebben értünk-e el eredményt vagy sem”, mondta. Pozitív példának hozta fel azt, hogy a romákat iskoláztatják, ez „a magyar oktatásban a legnagyobb, amit meg tudtak tenni”, hiszen „nem migrációra, hanem integrációra van szükség”.

Orbán minden húzását mentette

Hajdú megkérdezte Lázárt, hogy barátja-e Orbán Viktor – „Talán ma már ez valami olyasmi kezd lenni, vagy talán olyan lesz” – felelte. 1993-ban látta először egy lakossági fórumon Hódmezővásárhelyen Orbánt, a „90-es évek politikai szupersztárját”, miatta lépett be a Fideszbe, rajongott érte. Először azt állította, nem tudja, hogy ez a rajongás kölcsönös-e, egy órával később már ezt mondta:

„Egyetlen ember volt, aki mindvégig támogatott tulajdonképpen 2002-től, az maga Orbán Viktor: minden hülyeségemet, minden ötletemet, húzásomat mentette, támogatta, még amikor nyilvánvalóan olyan dolog volt, ami neki káros volt, azt is próbálta relativizálni”.

Lázár szerint Orbán egy nagyon szabályozott, okos ember, jól válogatja meg a munkatársait, egyszer biztos készül majd egy film vagy könyv arról, hogy az egyetemi csoportból alakult Fidesz mennyire összetartó, mai napig bajtársak. „Az egy másik szint”, mondta a Fidesz alapítóiról. „Kövér, Áder, Orbán, Szájer Jóska, az egy más típusú szövetség. Arra kötöttek szövetséget, hogy ezt az országot megváltoztatják, és meg is változtatták. Ebbe a körbe sosem tudsz bekerülni. Ez egy más minőségű kapcsolat, sosem lesz velük olyan kapcsolatod, mind nekik egymással.” Így aztán Lázár szerint „kizárt”, hogy neki olyan kapcsolata legyen Orbánnal, mint ezeknek az embereknek.

Voltak azért komplikált időszakai is a miniszterelnökkel. „Mert én a függetlenségemet, szuverenitásomat, önállóságomat mindig megtartom, és vannak mondások, amiket mondok. De szerintem csak erősíti a Fideszt, ha vannak erős, energiával rendelkező emberek benne. Kellenek erős, karizmatikus emberek, akiknek van mondandójuk, le kell folytatni a belső vitákat.” Orbánnal ellentétben neki nehezebben megy, hogy egy csapattal foglalkozzon, ennek az az oka szerinte, hogy ő egyke, nincs testvére, nehéz másra figyelnie magán kívül, de ezen próbál változtatni, mert fontosak a szövetségesek.

Azt állította, hogy Orbánon kívül is sok szövetségese van a Fideszben: „Az egy legenda, hogy nekem nincs szövetségesem, meg így utálnak, úgy utálnak, ez egy mese, egy bullshit”, mondta. Ennek ellenére azért a véleményét mindig kimondja, azt is, ha valakit hülyének tart.

2018 környékén sok volt benne az ambíció

„Téged árultak már el?” – kérdezte Hajdú Lázártól, mire ő azt felelte: „Volt nehéz helyzet 2018-ban. Volt olyan munkatársam, aki úriemberhez nem méltó formában viselkedett, amikor kikerültem a kormányból.”

Erről az időszakról azt mondta, az Orbánén kívül az ő döntése is volt, hogy kikerüljön a kormányból, de „lehetett volna másképp is”. Konkrétumok említése nélkül arról beszélt, hogy Orbán szerint ő hibázott. „Ő nem akart engem kirakni, de beleálltam” – mondta. Miért? Erre csak annyit mondott, hogy az ember nem ugyanolyan a negyvenes éveiben, mint ötvenévesen. „Elég sok ambíció és határozottság volt bennem abban az életszakaszban, inkább konfliktusos voltam, mint bölcs.” Orbán azt mondta neki, hogy változások lesznek 2018 után, ő meg akkor úgy gondolta, hogy neki ebben nem kell benne lennie, így aztán „nem segített Orbánnak megoldani ezt a problémát, önző volt”.

Szerinte a régiek, vagyis a Fidesz alapítói nem tudták eldönteni, hogy ő saját magát építi és mindenáron hatalmat akar, vagy a saját érdekeit alá tudja sorolni a közösség érdekeinek. Aztán amíg nem volt a kormányban, hanem otthon volt Hódmezővásárhelyen, szerinte azt látták rajta, hogy tette a dolgát a koronavírus-járvány alatt, meg Márki-Zay Péterrel szemben is, és látták, hogy „amikor baj van, komolyra fordul a dolog, akkor lehet rám számítani, lojális alkat vagyok”. Meg változott is azóta.

2022-ben ambicionálta volna, hogy vidékfejlesztési miniszter legyen, jó lett volna az neki is, meg az országnak is, de Orbán azt mondta neki, hogy van nagyobb baj is annál:

„Engem oda szokott küldeni a miniszterelnök, ahol vannak problémák, és meg kell oldani azokat”.

Megismételte, hogy 2026-ban nem fog egyéniben indulni az országgyűlési választáson, de azt nem zárta ki, hogy listáról igen. „Ha megyek a parlamentbe egyáltalán, akkor listáról”, mondta. De erről majd Orbán Viktor dönt. Lázár azt akarja, hogy a mostani egyéni körzete fiatalodjon, tehát hogy egy fiatalabb országgyűlési képviselő jöjjön a helyére, ő maga sok tehetséges embert lát. Lesz is javaslata a pozícióra, de véglegesen Orbán dönt. Jelenleg ő a Fidesz választókerületi elnöke is, azt is át akarja majd adni.

Novák Katalin „megzakkant”

Beszélt a kegyelmi ügyről is. Azt mondta, hogy Magyar Péter első partizános interjúja először nem volt téma a kormányban, mert nem tűnt jelentősnek. „A kegyelmi ügy tűnt annak. A balhé nem Magyar Péter volt, hanem a kegyelmi ügy, a Novák-ügy, nevezzük bárhogy is. Az volt ütős”, mondta Lázár, aki szerint nem kérdés, hogy a Fidesz még mindig ezt az ügyet szenvedi.

Balog Zoltán református püspök elismerte, hogy ő kérte Nováktól, hogy adjon kegyelmet K. Endrének, de Lázár szerint „nem világos”, hogy Balognak ebben az ügyben mi a felelőssége. „Nem ő írta alá. Az, hogy neked van egy tanácsadód, aki mond valamit, az nem jelenti azt, hogy neked alá kell írni” – mondta. A miniszter szerint Balogtól kell megkérdezni, hogy morálisan vállalható-e, hogy valaki ilyet tanácsol. „Egy lelkész nem bíró, nem politikus, egy lelkész mindig az emberi lelket próbálja megmenteni. Ő szerintem lelkészként járt el, nem politikusként. Egy lelkésznél máshova teszem a jót és rosszat, a hibát és a számonkérést”.

Novák Katalin államfőként viszont az országért volt felelős Lázár szerint, így aztán nem adhatta volna meg ezt a kegyelmet, de „meghülyült, megzakkant, valami bekattant neki. (...) Ha van egy politikai közösség, ami ebben a nagyon megosztott társadalomban meri azt mondani, hogy a család a legfontosabb érték, és magad is ezt hirdeted, minden más másodlagos. Akkor ebben a kérdésben nem lehet hibázni. Ilyen hibát ember nem követhet el, ha neked a család a legfontosabb”, mondta. Lázár szerint Varga Judit igazságügyi miniszterként lehetett volna egy fék, mégis ellenjegyezte a kegyelmet.

Lázár szerint Novák és Varga „túl ambiciózusok voltak, valószínű saját magukat többre tartották, mint abban az életszakaszban érdemesek lettek volna. Mert aki szerintem 40 valahány évesen elvállalja a köztársasági elnökséget, az nincs tisztában a dolgok lényegével, hogy mit vállalhat és mit nem. Az egy hatvan valahány évesnek való pálya”, mert ahhoz „tapasztalat, szenvedés, nehézségek” kellenek, de Novákban ezek nem voltak meg. „Nem kevés ambíció volt benne, ez az ambíció lett a veszte szerintem”, summázta.

Ellenpéldaként magát hozta fel: azt állította, hogy 2010-ben, 2012-ben és 2014-ben is „felajánlották neki”, hogy legyen az egészségügyért, oktatásért felelős miniszter, de harmincvalahány évesen nem érezte magát érettnek és kompetensnek.

Magyar Péter nála is többet kapott a Fidesztől

A kegyelmi ügy örvén eljutottak Magyar Péterig. „2018 és 2022 között Magyar Péter többet kapott a Fidesztől, mint én. Sokkal. Egzisztenciát. Egy komoly vállalat igazgatója lett azért, mert ő egy sportfeleség”, mondta Lázár, aki szerint Magyar csak haszonélvezője volt ennek a politikai rendszernek. Nem tett bele, nem dolgozott 16 órákat, inkább csak kifelé vett belőle a miniszter szerint. A Fideszbe szerinte 2010 után sok törtető ment be, közéjük számolja az egykori Magyar-Varga házaspárt is.

Lázár Magyart most egy divatnak tartja, nem látja benne a „szubsztanciát”. Nem tudja, hogy „a csávónak” mi a mondása azon kívül, hogy „mi húzzunk a picsába?” Igazat ad Menczernek abban, hogy ilyen „határozottan” odament a Tisza Párt elnökéhez, mert szerinte nem fair, amit Magyar „csinál ezekkel az intézményekkel”, kiszolgáltatott emberekből csinál politikát, és csak a lerobbant épületekbe megy el, a felújítottakba nem. Ehhez megismételte, hogy „ez egy félkész ország”.

Egyébként meg úgy látja, hogy a Magyar-ügy összerántja a Fideszt, nagyobb benne most a lojalitás, mindenki küzd.

A beköltözésből még kiderült, hogy

• nem tartja magát egy kesergős típusnak, szerinte meg kell csinálni, amit a sors dob az ember elé. Sértődékenynek tartják, de szerinte ő nem haragtartó.
• Amikor hazamegy a szüleihez, még mindig nincs apelláta, az van, amit az apja mond.
• A függetlenség fontos neki, nem a pénz. De gazdagság relatív, „Elon Muskhoz képest ki gazdag?” (Lázár egyébként az Országgyűlés földesura.)
• Többször bekötötte az egykori hódmezővásárhelyi polgármester, Rapcsák András cipőfűzőjét, volt, hogy Rapcsák emiatt hívta fel a lakására.
• A jövőben a jövőben a politikusoknak is fel kell készülniük arra, hogy a magánéletük is téma lesz, hogy az alapján is megítélik őket. Ezért próbál meg ő maga jól viselkedni a saját feleségével.
• Egy emberről mindent elmond a hűtője.
• Lázár szerint Hajdú Péter udvarias volt Varga Judittal az interjúja alatt, de „egy szenvedő nővel köteles” az ember udvariasnak lenni. Maga Hajdú „újságírói bravúrnak” tartja, hogy a volt igazságügyi miniszter hozzá ment be interjút adni, erre büszke.

Lázár egyébként utólag nem tudta egy szóval jellemezni az interjút, annyit mondott, „rosszabbra számított, jobb lett belőle”, és „észnél kellett lenni”. Amikor a sajtósa arról kérdezte, hányast adna az interjú egy 10-es keménységi skálán, azt felelte: „Hajdú Péter sokkal jobb volt, mint gondoltam, már ami a hitelességet és a rámenősséget illeti. A nehezebb kérdéseket is feltette”. Azt nem tudja kizárni, hogy lesz, aki haragudni fog az interjú miatt.