A Fidesznél nagyobb politikai értéke van Curtisnek és Dopemannek, mint egy akár Nobel-díjasnak

A Telex élő választási műsorának legfrissebb adásában többek között arra a kérdésre kereste a választ Róna Dániel, a 21 Kutatóközpont igazgatója és Bódi Mátyás, a Választási Földrajz szakértője, hogy ki nyerte a karácsonyt, mennyire a Fidesz témája még a gyermekvédelem, és mit hoz Orbánéknak Curtis vagy Dopeman szerepeltetése.

Ki nyerte a karácsonyt politikai értelemben?

Róna Dániel szerint ez a kérdés kicsit olyan, mintha azt néznénk, hogy egy focimeccs adott periódusában melyik csapatnak volt több beívelése, miközben a gólok száma dönti el a meccset. Úgy van értelme ennek a kérdésnek, hogy melyik párt támogatottsága nőtt az ünnepek alatt, vagy melyik párt vezetett addig. A 21 Kutatóközpont mérései szerint az ünnepek előtt még kicsit nőtt is a Tisza előnye, és mivel addig is Magyar Péterék vezettek, ezért csak a Tisza lehet a december győztese.

Bódi Mátyás azt mondta, hogy a novembert egyértelműen a Fidesz nyerte, többek között Orbán Viktor washingtoni útja miatt, amit „PR-szempontból kimaxolt a Fidesz”. Ehhez képest a december valóságos rémálom volt a Fidesz számára a Szőlő utcai ügy miatt. Ellentmondásos volt a fideszesek kommunikációja a Szőlő utcával kapcsolatban, aztán pedig Lázár János leszlovákozta a Tisza sárvári jelöltjét, Strompová Viktóriát.

Milyen hatása lehetett Magyar Péter karácsonyi interjújának?

Róna Dániel azt mondta, hogy a politikát jobban alakítják az érzelmekre ható bulváros ügyek, emiatt fontos politikai termék volt a Szily Nóra által készített interjú, amire még Varga Judit is reagált. Szerinte kevesebben nézték volna meg a beszélgetést, ha a Fidesz nem emeli meg az ügyet, így viszont az ünnepek alatt is a Tiszáról szólt a közbeszéd. A fideszesek által felhozott bántalmazási vádak nem voltak újak, és korábban sem nagyon ártottak Magyar Péternek. Bódi szerint a Fidesz a régi reflexei szerint reagált az interjúra. Azonnal támadtak, de maximum döntetlenre tudták hozni a meccset, mert nem ők vannak többségben.

Mennyire volt érzékeny veszteség a Fidesznek, hogy a bíróság betiltotta a Bors különszámát?

Róna Dániel a Tisza-adós kampányt a Fidesz egyik legjobban sikerült kampányának tartja, mert még a tiszás szavazók is megosztottak abban, hogy Magyar Péter csökkentené vagy növelné az adókat. A Fidesz folyamatosan napirenden tudta tartani a témát, a bírósági döntés is egy újabb alkalom volt arra, hogy beszéljenek róla, ezért a betiltást nem látja akkora problémának. Bódi Mátyás egyetértett azzal, hogy az adóemeléses vád a Fidesz egyik leghatásosabb narratívája Magyar Péter ellen. Arról is beszélt, hogy Magyar Pétert nehéz magánéleti síkon támadni. Nem hisz abban, hogy a Fidesz a kampány későbbi szakaszában elő tud állni olyan lejárató anyaggal, ami hatásos lehet ellene, pedig Orbán Viktor ilyesmire utalt a szegedi DPK-gyűlésen. A Fidesz igazi fegyvere az lehet, ha a megélhetésen keresztül támadja a Tiszát. A Bors különszámának betiltásáról pedig azt mondta: úgy látja a környezetében, hogy a bírósági döntés ellenére is sok helyre eljutott a Bors különszáma, ő is találkozott az újsággal.

Róna Dániel kevésbé tartja komolyan vehetőnek, hogy a Fidesz majd előáll valamilyen lejárató anyaggal, ha ezt előre belengetik. Mostanra beálltak a táborok, minimálisan változtak az erőviszonyok az elmúlt hónapokban, pedig sok minden történt a politikában. Az emberek nagy része már most eldöntötte, kire fog szavazni áprilisban. Az ellenzéki szavazókat nem fogja elbizonytalanítani egy ilyen atombomba, mert nem hisznek a Fidesznek, magyarázta a 21 Kutatóközpont igazgatója.

Melyik párt nyerte az idei évet, és kinek lehet több tartaléka?

Bódi Mátyás azt mondta, hogy a bizonytalanok között több a nő és kistelepüléseken élők, akik lehet, hogy inkább a Fideszhez húznak. A biztos szavazók között viszont inkább a Tiszának lehetnek tartalékai, például azok, akik valamelyik kis pártra szavaznának. Úgy látja, hogy a nyár végéig a Tiszánál volt a kezdeményezés, bár a Fidesz szolgáltatta a témákat a Pride betiltásával vagy a George Simion román elnökjelölt melletti kiállással. Nyár végén „Orbán megrázta magát, kőkeményen végigmelózta a nyarat”, amiből profitált is a Fidesz, közben találtak egy jó témát a Tisza-adó képében. Nem akar győztest hirdetni, de azt gondolta, hogy az eddig bejelentett jóléti intézkedések hatásosabbak lesznek és jobban beindul majd a fideszes gőzhenger.

Róna ehhez annyit tett hozzá, hogy ezek az intézkedések majd 2026-ban érnek be, akkor látszik a hatásuk igazán. Kiegyenlítettnek látja a helyzetet abban, hogy hol vannak tartalékai a két nagy tábornak. A Tiszának a DK és a Kutyapárt szavazói között lehetnek tartalékai, míg a Fidesz a Mi Hazánk szavazóira és a bizonytalanok egy részére számíthat.

Megváltozott a Fidesz és a határon túli magyarok viszonya?

Róna szerint Lázár János szlovákozása és a Simion melletti kiállás inkább politikai hiba volt, ami abból is látszik, hogy ezeket megpróbálta utólag korrigálni a Fidesz. Valószínűleg Lázár János is azért kommentelt oda a betámadott tiszás jelölt posztjához, mert azt érezhette, hogy nem volt rendben a megszólalása. Pár rossz megszólalás viszont nem fogja háttérbe szorítani a Fidesz határon túli magyarokkal kapcsolatos politikáját, amit évtizedekig épített. A Fidesz sok témában ment szembe a saját korábbi álláspontjával, azonban annyira a törzsi logika érvényesül a magyar politikában is, hogy kevésbé számítanak ezek az ügyek. Róna Dániel azt is hozzátette, hogy maximum 1-3 mandátumról döntenek a határon túli magyarok, a Fidesz erdélyi bázisát nem fogja megrengetni pár fájó mondat. Az elmúlt hónapokban látott bakik nélkül is erősebben szerepelne az ellenzék a határon túli magyaroknál, mert már önmagában annak is van hatása, hogy érdemi kihívója van a Fidesznek.

Szlovákiában nemrég fogadtak el egy törvényt, ami alapján börtönt kaphat, aki megkérdőjelezi a Beneš-dekrétumokat. Bódi Mátyás szerint a Fidesznek is érdeke lenne, hogy erősebb választ adjon erre a törvényre, ehhez képest csak annyit mondtak, hogy vizsgálják az ügyet. A Tisza erősen céloz a Fidesz-szavazókra, ebben az ügyben is próbálnak olyan választ adni, amit talán a fideszes szavazók is elvárnának a Fidesztől. A műsorral egyidőben a Tisza kiadott egy közleményt, amiben azt írták, hogy a Tisza-kormány „a lehető legszigorúbb diplomáciai választ fogja adni” a szlovák jogszabályra.

Mennyire a Fidesz kulcstémája még a gyermekvédelem?

Róna Dániel úgy fogalmazott, hogy a gyermekvédelem témája már egyenesen árt a Fidesznek. Azt is látják a felmérésekből, hogy a napirenden lévő ügyek közül ez érinti meg legjobban az embereket. Fontos, hogy a saját adataik szerint még a fideszes szavazók sem elégedettek azzal, ahogy a kormány a Szőlő utcai ügyre reagált, és ahogy a gyermekvédelmet kezelte. Bódi szerint azért veszélyes a Szőlő utcai ügy a Fidesz számára, mert olyanok is foglalkoztak az üggyel, akik egyébként nem szoktak politizálni. Ráadásul ez a téma illeszkedik Magyar Péter narratívájába a nem működő országról.

Róna Dániel arról is beszélt, hogy nem biztos, hogy korábban a gyermekvédelem annyira erős témája volt a Fidesznek, mert nem volt a legfontosabb indokok között, amiért rájuk szavaztak az emberek. A kegyelmi botrány óta eltelt bő másfél évben azért nem tudta a kormány megoldani a gyermekvédelem kérdését, mert szakpolitikai intézkedésekre lett volna szükség. Két év alatt nehéz bepótolni az elmaradt intézkedéseket, és ez igaz a vasútra vagy az egészségügyre is. Bódi Mátyás azt mondta, hogy Tuzson Bence az ügy egyik nagy vesztese, mert olyan papírt lobogtatott, amiben valótlan dolgok szerepeltek, és pont Dunakeszin indul majd 2026-ban, ahol kitüntették a Szőlő utcai javítóintézet letartóztatott vezetőjét, Juhász Péter Pált.

Hoz vagy visz a Fidesznek Curtis és Dopeman szerepeltetése?

Róna Dániel azt mondta, hogy sok olyan téma van, ami ellentmond a Fidesz gyökereinek, mégis túlzó az az elvárás, hogy ezek miatt a fideszes tábor csalódik bennük. A Fidesz olyan szavazókat próbál megszólítani, akiknek Curtis vagy Dopeman neve többet mond, ami hozhat nekik. A Fidesz ebben nem értékalapon politizál, hanem a szavazatmaximálásra megy, törekszenek is arra, hogy a kisemberek pártjaként tüntessék fel magukat.

„Elérés szempontjából, a megszólított célcsoport szempontjából ezeknek az embereknek nagyobb értékük van, mint egy akár Nobel-díjasnak.”

Bódi Mátyás szerint a celebekkel azokat a szavazókat is eléri a Fidesz, akik egyébként nem fogyasztanak politikai tartalmakat. Ma már nem lepődünk meg azon, hogy Kis Grófo a Karmelita teraszán tűnik fel, tette hozzá.

Róna szerint azért volt annak hatása, hogy a Fidesz celebekre cserélte le az értelmiségi szereplőket. Emiatt vesztették el a Hegyvidéket és a II. kerületet, közben Borsodban és Szabolcsban nyertek egy csomó választókerületet. A Fidesz rájött arra, hogy ha az értelmiségre céloz, akkor nem tud elég embert megszólítani, ezért az alacsony jövedelmű, kevésbé iskolázott, kevésbé tájékozott szavazókra ment rá. Könnyebben lehet meggyőzni ezt a választói réteget, az állami erőforrások révén pedig jobban is el tudja őket érni a Fidesz.

Hogyan kezelte a Pride-ot a Fidesz?

Róna szerint a fideszes szavazóknak az a probléma, hogy a kormány nem tudta betiltani a Pride-ot. Úgy látja, hogy elképesztő bukdácsolást mutatott be ebben az ügyben a Fidesz, még a tömeg méretét sem tudták kétségbe vonni. Az sem világos, hogy a Fidesz milyen álláspontot képvisel a Pride ügyében, ami bármelyik szavazónak megfelelne. Visszaszorulóban van az az ideológia a magyar társadalomban, amit a Fidesz képvisel, és ez igaz a Pride-ra is, tette hozzá Róna Dániel. Ezért is lehet, hogy kevésbé ideológiai alapon politizál a Fidesz, ugyanakkor még így is vannak olyan ideológiai témái, amiben többsége van, többek között ilyen a migráció.

Lehet hatása annak, hogy a Fidesz folyamatosan baloldalizza Magyar Péter pártját?

Róna Dániel azt mondta, hogy a Fideszhez hasonlóan a Tiszára is jellemző az ideológiamentesség, miközben Magyar Péter egyértelműen jobboldali beállítottságú, és ez igaz a párt vezető arcaira is. Pusztán politikai címke a Tisza baloldalizása, viszont a Tisza programjában vannak baloldali elemek, ahogyan a Fidesz gazdaságpolitikájában is. A Tisza törekszik arra, hogy ne lehessen őket elhelyezni a baloldali-jobboldali tengelyen, nehogy elijesszenek szavazókat. A Fidesz is sokszor patriótának vagy nemzetinek nevezi magát jobboldali helyett.

Bódi Mátyás szerint a Tisza ideológiamentes pártnak tűnik, közben viszont aktívan használják azokat a nemzeti szimbólumokat, amik inkább a jobboldali pártokat jellemzik, részben azért, hogy meg tudják szólítani a fideszes szavazókat. Ugyanakkor a választás után szükségük lesz egyfajta ideológiai sorvezetőre.

„Ezt valakinek meg kell alkotnia, és nem tudom, ki lesz a párt G. Fodor Gábora vagy Schmidt Máriája.”

Egy sikeres választás esetén el kell magyarázniuk, hogy milyen szellemi örökségből táplálkoznak. Ez megkerülhetetlen feladat lesz a párt hosszú távú fennmaradása szempontjából, mondta a Választási Földrajz szakértője. Róna Dániel szerint a Tisza egyik vonzereje, hogy nem hagyja, hogy a Fidesz döntse el, ki használhatja a nemzeti szimbólumokat. Elhitette olyan választókkal is, akik egyébként nem igénylik a magyar zászlókat, hogy meg tud szólítani jobboldali, kormánypárti szavazókat.

A teljes adást itt lehet megnézni: